徒然雑記

1年半で蛸壺なニコマス界その2

nojiri_h: とかちスレにお絵かきチャットを与えるな　http://www.nicovideo.jp/wat... [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934317807]
kid1985: @tomo_ 同意。 [http://twitter.com/kid1985/statuses/934317989]
nisetila: アイマスを知っててモノを作ってるか全く知らないでノリで作っちゃってるかの違いなのかな・・・ [http://twitter.com/nisetila/statuses/934318512]
s1ta: @tomo_ 弱音を添えない事、はありますねー。だったら出すなよと言われてしまうｗ [http://twitter.com/s1ta/statuses/934318605]
seibe2: アイマスかー…ニコニコ見始めたのが去年の2月頃だったから、リアルタイムでとかちだったんだよなあ。やっぱり黎明期から入ってる層とそれ以降ではとらえ方が違うのかなー [http://twitter.com/seibe2/statuses/934318777]
s1ta: と、いいつつ色々逃げ道を毎度毎度用意してる気がしてきて鬱るなどする [http://twitter.com/s1ta/statuses/934319215]
sagittarius72: @tomo_ 好きなMADの作者米がネガティブだったらなんだか落ち込んじゃうよね・・・。 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/934319285]
sikii_j: 僕は主にコミュニティでこんな面白い出来事が起きてるよってのを紹介するのが中心でしたね。最近さぼりがちでありますが。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/934319712]
nojiri_h: ……マイリスさらし終了。最後の二つはムーブメントに興味がある感じ。あとは映像がオリジナルなのが多いみたい。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934319814]
ayane_: ニコマスに本当にはまったなとおもったのは各Pさんの名前を覚え始めてからな気がする。最初はそれほど作り手を意識してなかったし。そういう意味ではボカロではワンカップP以降を中の人を認識し始めたかな [http://twitter.com/ayane_/statuses/934319911]
myrmecoleon: 情緒不安定でときどき動画消しちゃったりする人もそれはそれで愛おしいんだけどね。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934320898]
sagittarius72: _Pのこれとかどうだろ。ウケル・・・か？ "アイドルマスター　「重線上の魔王」" http://tinyurl.com/62lrpp [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/934321036]
Nemui_09: ボカロ好きになった過程…なんだこの歌！？オリジナルかよすげえええ！→ミクについてもっと詳しく知りたい→大量の二次創作漁り→ボカロ好きが共有しているキャラの性格づけや背景がわかってきて、ニコについてるコメントの意味がわかってくる→中略→(シ`Д´)ゝ＜めーちゃぁぁぁぁん！…かな [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934321079]
aiws: ネガティブな米をしない方法は作らないことだ。　これだから俺は… [http://twitter.com/aiws/statuses/934321174]
tetetep: 自分が見たい物が作れれば満足かな [http://twitter.com/tetetep/statuses/934321234]
REKKAP: 基本的に、俺の作品はアイマスについてある程度知識があることを前提に作っているな。 [QMADS 279331874843] [http://twitter.com/REKKAP/statuses/934321246]
sak65536: 「お金大好き個性の激しいA型」・・・うん。 http://tinyurl.com/5y4l64 [http://twitter.com/sak65536/statuses/934321341]
loop_: いろんなタイプのものがあるのがニコニコ動画のアイマスのいいところだと思うのでその中で一つでもティンとくるものがあればそれでもうばんばんざいさ [http://twitter.com/loop_/statuses/934321824]
sikii_j: そっか、ニコマスにはまったきっかけで盛り上がってたのか。僕の名前もあがってるのはうれしい限り。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/934321867]
Nemui_09: だから基本はキャラ萌えなんだろうなぁ… [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934322042]
Yoi: @tomo_ それは大切だと思います。日本人は謙譲からか結構卑下するのだけど、視て貰うというのは相手にも時間供出負担を強いるわけでそこに弱音を添えるのはかなり失礼ですよね。例え自分では不満足なモノでも強がるべき！って仕事の時に強く思っています [http://twitter.com/Yoi/statuses/934322567]
AOI_CAT: 最初は千早のコミュをよく見ていたようだ。～たら負けシリーズ。 [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934322845]
sagittarius72: これでニコマスにはまった。 "アイドルマスター cranky 『party 4u』 featuring あずさ・千早・美希 (最終Ver）" http://tinyurl.com/3pnr9z [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/934323378]
myrmecoleon: いろんなタイプのものがあるのに，ランキングには除外が歴然としてあるのがコミュニティとしての現実を表わしていて面白いなあと思う。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934323684]
nisetila: オンリー同人即売会の雰囲気でなんとなくアイマスとボーカロイドの違いを感じました [http://twitter.com/nisetila/statuses/934323800]
sikii_j: 自分とこのコメント欄見てると過激な意見だらけに思えてくるから、Ｔｗｉｔｔｅｒで似たような話題を見ると安心する。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/934323965]
nojiri_h: ボカロは予備知識なしでいけると言ったけど、やっぱり根底にミクやリンが好きだというのがあって、そのキャラがなにか違うことをやるだけで嬉しいというのがあるかも。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934324335]
REKKAP: @Yoi 米にネガティブな要素が入ってしまうような作品は完成したとしてもすべて没にしてしまいますねー。いままでで6つほど有る。 [QMADS 279331874843] [http://twitter.com/REKKAP/statuses/934325278]
Nemui_09: @ichi56 めーちゃんの声も好きだし達人なPたちのオリジナル曲もPVも好きなんですが、めーちゃんであればさらに嬉しいのでやっぱりキャラが好きだと思うのですよ…ｗ　ずっきゅーん！！ときたのは、ボカロ兄弟みんなに愛されているところですかねぇｗ [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934325441]
kid1985: 弱音というか、自分の作品のネガティブな所を言うと相手に与える必要のない情報を与えてしまって結果的にどっちも得をしない。 [http://twitter.com/kid1985/statuses/934325735]
myrmecoleon: @nojiri_h そもそも予備知識なしでいけるのは「コミュニティ」なのかなあ　という気もしますね。　単なるあるボカロ作曲者のファンに過ぎないのじゃないか　とか [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934325841]
sugarmaple: どーにも最近の話題については胸の奥に不発弾がいくつかあるっぽいので、タイムラインに参加できずぼーっと眺めていたりなど。ま、しかし、話題があること自体が、まだ幸せなのかも。 [http://twitter.com/sugarmaple/statuses/934326014]
AOI_CAT: コミュはあずさコミュもちょっと見てる。ちあき＆演歌のラジオ音源も。それから閣下と戸田純・クラブあずさ・メカチハヤ。ランキングスペシャルとMAのＣＭ動画。 [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934326263]
travo: 自己中度が一番低いのに自己中と言われている。これだからB型は…。http://tinyurl.com/52pegb [http://twitter.com/travo/statuses/934326787]
myrmecoleon: もっともある曲やある作者だけが好き　というボカロ支持層も間違いなくいるとは思うが。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934326925]
Yoi: @GeistP わたしももともとDTM自体にはそんなに興味が無いので実はボカロの曲だけだったら全然惹かれない。あれはあそこに群がる才能の群れとそこから突然わき出るなにかをウォッチするのが楽しみです（遅レス） [http://twitter.com/Yoi/statuses/934327658]
sugarmaple: @REKKAP うｐする前に「×なコメントつきそうだから没」ってしてるのですか？ [http://twitter.com/sugarmaple/statuses/934327860]
myrmecoleon: @kid1985 自分もボカロは好きな作者のしか見てませんからそっちかなーｗ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934329788]
GeistP: @Yoi 「わき出る何か」？ [http://twitter.com/GeistP/statuses/934329872]
ayane_: 昔から、こみゅってる人たちを外からのぞくのが好き。 [http://twitter.com/ayane_/statuses/934329912]
Xai_: 私がニコマスって凄いなと実感したきっかけは、とかち天国系（sm581112）とワスレナとかち（sm745200） [http://twitter.com/Xai_/statuses/934330313]
gigir: ぼかろアイマスに限らず同じ動画を何十回と視聴していると皮膚感覚になってくる。ジャンルに傾倒するかどうかはその後の話なのかも知れない。 [http://twitter.com/gigir/statuses/934330354]
s1ta: ボカロもアイマスも基本適当に見聴きしてるなあ [http://twitter.com/s1ta/statuses/934330426]
ayane_: 観測者的な楽しみ方がすきなんだろうけど、自分が参加してない時は極力具体的な批評はさけてる。きっとうざいだけなので。 [http://twitter.com/ayane_/statuses/934330903]
AOI_CAT: 千早とあずさの区別も付かないうちに、派生キャラクター（閣下とメカチハヤと中の人とか）まで知ったのか。もう春香が黒でも白でもない頃だな。 [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934330914]
taiheiraku: HD映像を見た、という機会はニコからハマった人の共通体験としてあるのだろうか [TWNv96] [http://twitter.com/taiheiraku/statuses/934331041]
sagittarius72: 底辺Pスレで「胸を張れ！そいつはお前の努力の結晶だ！」とレスを返された時からネガ米は書かなくなった。 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/934331089]
myrmecoleon: 実は未来派先生は最初はピンと来てなかった。一回消えたあとの連作で見てる人たちのおかしな熱さにつられて好きになった。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934331268]
myrmecoleon: 騙されたとおもって洗脳搾取あたりで一週間くらい弾幕うってみるのもいいと思う。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934332052]
AOI_CAT: 意外にも知っている曲が少ない。知ってる曲の動画を探して見ようとはしていなかったようだ。 [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934332227]
kid1985: ニコ動を見てると動画に関して日本人はオリジナルを作るよりコンテンツ制作に向いてる人種だなーとはつくづく思う。 [http://twitter.com/kid1985/statuses/934332337]
Yoi: @nojiri_h ちなみに会社の飲み会でボカロの話すると、皆数回は聞いたことがあると答える。でも面白いね-機械なのに凄いね-までで終わりの人が９割ですね。聞いたときにその先を感じるかどうかに個人差がかなりあります [http://twitter.com/Yoi/statuses/934332360]
llcheesell: やったよ "血液型ゲノム - ちーずさんの2008年9月25日の診断結果" http://tinyurl.com/53fjxv [http://twitter.com/llcheesell/statuses/934332537]
tdtds: @nojiri_h そこに気づいて欲しくて、わざとディープなのを貼りました:-) ボカロが予備知識なしで楽しめるなんて幻想だと思いますよ [http://twitter.com/tdtds/statuses/934333163]
nisetila: @fft_q どちらにもジャンル内有名Pとかいるわけですが、有名Pを祭り上げている印象か有名Pが中心になってお祭り騒ぎするか……というかなんというか。かなり言い方が悪いですが。 [http://twitter.com/nisetila/statuses/934333441]
s1ta: @kid1985 元々１から何か作るより他人が作った物を改良するのが上手い民族ですからねｗ [http://twitter.com/s1ta/statuses/934333835]
aiws: @myrmecoleon 削除される日の未来派作品のコメはそりゃあもう祭りでしたｗ [http://twitter.com/aiws/statuses/934334334]
Yoi: @GeistP よく判らないのですが良い曲や良い絵がうｐされるととたんに皆が群がって2次創作を始めるのです。あのエネルギーとかバリエーションが面白い。そしてそうなる元の作品には確かになにかがあるんですよ [http://twitter.com/Yoi/statuses/934334368]
monyako: たださんの日記　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡難しい　http://sho.tdiary.net/20080... [http://twitter.com/monyako/statuses/934334488]
REKKAP: @sugarmaple 言葉が足りなかった、すまんこです。なんて言うんだろう、見た人が作品に対してネガティブな米をするって言うんじゃなくて、自分で自分の作品を自信がない、とか動画説明文で言ってしまいそうな奴は没にするってことです。 [QMADS 279331874843] [http://twitter.com/REKKAP/statuses/934334654]
MuhKurutsu: わきでる何か＝脇出る何か＝ラフタイムスクール←イマココ！ [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/934334702]
shalom_rajendra: 初見ではピンとこない作品も、1週間くらい毎日見続けたら面白さ（制作者の意図とか）がわかってくる。 [http://twitter.com/shalom_rajendra/statuses/934335434]
myrmecoleon: @aiws 作品自体は好きじゃなくても，なんかコメントの熱気につられてすきになる　ってのもあるんですよね。人によっては気持ち悪くなって否定的になるけど [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934335506]
nojiri_h: @tdtds それにしても予備知識の量に程度問題があると思うけどな w . [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934335543]
aiws: @myrmecoleon コメの付き方そのものが作風っていうのもありますよね。 [http://twitter.com/aiws/statuses/934337990]
Xai_: @nojiri_h ボカロも調教の精度なんかはある程度聴き慣れてないとわからなかったりしますね [http://twitter.com/Xai_/statuses/934339175]
sugarmaple: @REKKAP 了解、僕の方も抜けてたタイムラインを追いかけて理解しました（＾＾；；　＜yoiさんの書いてた話についてですね。　／　それを没に出来るのはすごいですね、勿体無いとも思うけど。 [http://twitter.com/sugarmaple/statuses/934339597]
sikii_j: 僕の場合、まず高画質のごまえー宣伝ムービーを見たときにびっくりして何回もリピート再生したわけで。素養は分かれるとは思う。ニコマスはあらゆる要素があるから一部でいいなら引っかかる人はそりゃもうたくさんいるでしょうけど。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/934339928]
sugarmaple: @REKKAP 自分の琴線に来たりしたものが、製作者さんに否定されるのは悲しいけど、「それ」は誰のもの？って考えるとしょうがないよね・・・みたいな事を、TL見てて時々つらつらと思ってました。／　没にするぜ！っていうスタンスは初めて聴いたかも。 [http://twitter.com/sugarmaple/statuses/934342058]
Yoi: @GeistP うーんニコマスの祭りとはちょっと違う気が。最近のニコマスの祭りはテーマがあるので人工的なんですが、そういうのではなくもっと自然にわき出てくるのです [http://twitter.com/Yoi/statuses/934342097]
fft_q: 予備知識はちょっと違うか…なんていうんだろ。良い表現が浮かばない [http://twitter.com/fft_q/statuses/934342429]
tdtds: @nojiri_h そりゃそうです、こっちは当初から10人以上いるんだからw [http://twitter.com/tdtds/statuses/934342456]
sikii_j: なんつーたださんと野尻さんらしいやりとりだｗ　http://sho.tdiary.net/20080... [http://twitter.com/sikii_j/statuses/934342740]
nojiri_h: @Xai_ 調教技術の向上、各種トラブルの戦歴、キャラソン→非キャラソンの流れ、商品化――このへんがボカロの背景知識かな。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934343235]
YaSuYuKi: 私が好きな人は、たいてい多作な傾向があるなぁ [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/934345538]
glassknives: まぁ、ニコマスの導入にはならないだろうけど…つ http://www.idolmaster.jp/ar... [http://twitter.com/glassknives/statuses/934345603]
GeistP: @Yoi CM祭りはニセPのじゃなくて蔵人Pの「15秒で紹介〜」から自然発生したほうですけど、でもやっぱりちょっとちがうか… [http://twitter.com/GeistP/statuses/934345605]
nojiri_h: @tdtds あと、当然だけどプレイ体験がプレイヤーしか共有できないのが困る。リプレイ見ればいいってもんでもないし。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934346191]
REKKAP: @sugarmaple 気に入ってくれた人にあまりそういう思いというのをさせたくはないので、自分で自信を持って見せることが出来る物だけを発表しなければ。と思ってます。 [QMADS 279331874843] [http://twitter.com/REKKAP/statuses/934346338]
monyako: @GeistP ちづこさんのご本はある意味爆笑できるので超おすすめ。 [http://twitter.com/monyako/statuses/934346613]
raydive: なんかやってみた　http://tinyurl.com/3ucj72 [http://twitter.com/raydive/statuses/934347153]
AOI_CAT: VOC＠LOIDM＠STERの流れはどうなってたんだろ、弥八亀Ｐのランキング以外の流れを知らない。 [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934348106]
YaSuYuKi: 趣味がよくわかってる人には、まだ勧めやすいけど、まったくわからない時は選びようがないな [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/934348150]
Yoi: ちなみに私的にニコマスに嵌ったきっかけは未来派先生のせいだけど、ニコマスの楽しさに気づいたのは混ぜの面白さに気づいた時だなぁ。陰陽師との混ぜ（がぶ呑み氏）カープ応援歌との混ぜ（ウチ_マスヨＰ）社歌との混ぜ（慧Ｐ）あたりが影響大だ [http://twitter.com/Yoi/statuses/934348201]
GeistP: ミクの向こう側に人格を見られないのも大きいかなあ。人型の楽器にしか見えてない。 [http://twitter.com/GeistP/statuses/934348618]
AOI_CAT: ボカ主作品がよく使われてるなぁ。 [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934350108]
YaSuYuKi: 私が動画を見るのにはまった最初のきっかけは、がぶのみ先生の陰陽師M@STERだな [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/934350565]
Xai_: @nojiri_h ボカロの予備知識で一番重要なのは、合成音声がボーカルを務める楽曲を誰かが作って投稿しているという事実じゃないでしょうか。すごく初歩的なことですが、その認識がないとボカロ系の凄さはわからないと思います。 [http://twitter.com/Xai_/statuses/934350871]
AOI_CAT: 一時期人力ボーかロイドがいくつか集中して出た時期があったかな。あれはなんだったんだろ。 [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934351601]
Taruryun: まあそもそも動画のかたちでまとまっちゃってるものは２次（３次？）利用しにくい。音だけなら使いやすい。　動画でも、ＢＢ素材やらレイズナー素材やらｗっていう形で提供されたものにたいしては、やっぱり２次利用祭りがおきてるわけで。　それだけのことなんじゃないかしら。 [http://twitter.com/Taruryun/statuses/934351607]
ayane_: ボカロもアイマスも、ユーザーたちが作った設定が公式を汚染していってる（いい意味でも悪い意味でも）ってところが似てるように感じるな。逆に言うとそこだけが似てるようにも感じる。公式設定のゼロ点はまったく違うけど。 [http://twitter.com/ayane_/statuses/934352876]
Yoi: @YaSuYuKi 陰陽師M@STERは名作ですよねｗ未だにあの発想力は驚嘆させられます w . [http://twitter.com/Yoi/statuses/934353218]
AOI_CAT: メカ千早とボカロが多かったんだな、これ見ると [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/934353942]
Taruryun: キヤノンＰの真素材の借り物組を「祭り」、と、もし言い表すなら、どれだけ大きな祭りになるのやら。 [http://twitter.com/Taruryun/statuses/934354445]
nojiri_h: @Xai_ そうですね。素人の作った歌ってこんなにいいのか、という発見は大きかった。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934354537]
myrmecoleon: そもそも何かを相手に勧めるのってそれなりに大変なことであり，むしろアイマスにしろボカロにしろ勧めるさいの選択肢がある　ってことでむしろ恵まれてるのかもしれないな　などと思ったり。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/934354956]
YaSuYuKi: @Yoi 美希のコミュ動画をネタにしてたところに、あれが直撃したので、威力絶大でした。どれだけ笑ったか [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/934355498]
tdtds: @nojiri_h おれ、箱○持ってないですよ。プレイ体験は妄想で補ってますが:-) [http://twitter.com/tdtds/statuses/934358462]
Nemui_09: ボカロのキャラの性格づけはニコニコをみているだけではよくわからないと思う。二次創作でSS書いている人たちのサイトをみて…でも設定はほぼ共通認識だけど人によってかなり違いもある。結局は自分が好きな「ミク」を自分のなかでつくっちゃっていいと思うんだよね。 [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934358753]
Xai_: @nojiri_h 私の場合は、「ここまで自然に歌わせられるのか！」というのが最初の衝撃でありボカロへの入り口でした。 [http://twitter.com/Xai_/statuses/934359955]
nojiri_h: @tdtds じゃ、ひいきのキャラはありますか？　あるとしたら、ひいきし始めたきっかけは？ [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934360096]
ysadaharu: @Nemui_09 僕のみくの性格は、モンハンミクの影響が大きいですねー。バカっぽいけど冷たく言い放つみたいな。 [http://twitter.com/ysadaharu/statuses/934360921]
nojiri_h: @Xai_ 私も同じです。キャラ絵は、第一印象はあまりピンとこなかった。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934361545]
Yoi: @puromesu 今となっては懐かしい思い出ですが私も同じです＞半目春香さん出るだけであんな笑ってた [http://twitter.com/Yoi/statuses/934362573]
nisetila: @s1ta 残念ながら、ソフトシンセとしての認識でボーカロイドオンリーに参加すると置いてけぼりを食らうようです。素直にM3に絞った方が良いようです。 [http://twitter.com/nisetila/statuses/934363171]
Nemui_09: @ysadaharu モンハンミク！？Σ(ﾟ∀ﾟ*)そういうのあるんですか！？初めて知りました！！私のミクはお姉ちゃん大好きな精神年齢ちょっと低めのあほな子ですｗｗ [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934363466]
Xai_: @nojiri_h それに続いて「こんな風にキャラを展開したのかｗ」とか「こんなネタを歌わせたのかｗ」というところでハマッていき、「まさかオリジナル曲まで出てくるとは！」→「こんなハイレベルなオリジナル曲が！」→「自由な創造の世界がどんどん広がっていく！」とハマッていきました。 [http://twitter.com/Xai_/statuses/934363494]
kossie89: アイマスのより込み入った話を知るようになったのは実は Twitter を始めてから。それまではキャラの顔と名前が分かる程度だった。いやほんと。 [TWNv96] [http://twitter.com/kossie89/statuses/934367515]
maplia: これでアイマスにはまれと言うのは無理だなｗ [http://twitter.com/maplia/statuses/934367647]
tdtds: @nojiri_h 真はおれの娘。きゃのんPのノーマルPVがきっかけだからMADですらない。 [http://twitter.com/tdtds/statuses/934371782]
nojiri_h: @tdtds つまり、普通のアイドルを好きになるように真を好きになったと。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934381809]
nojiri_h: 変に凝った動画よりノーマルPVからおすすめする、というのも手かなあ？ [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934385336]
kei_an: @nojiri_h 自分はノーマルPVから入った口ですね。いまだにゲーム未プレイですし [EeePC] [http://twitter.com/kei_an/statuses/934386584]
tdtds: @nojiri_h そうですねぇ。まあ、あの頃はそもそもMADがそんなになかった [http://twitter.com/tdtds/statuses/934388023]
raydive: @nojiri_h 自分が見始めたころはゲームからキャプチャしたPVしかなかったですよ。でもすごかった [http://twitter.com/raydive/statuses/934388765]
Nemui_09: ボカロはキャラのことをよく知らない段階でも、ただ「歌」として、好きな歌を探すようにボカロ曲をきいていけると思う（自分の経験上）。その次の段階としてキャラ萌え、二次創作があるよな。 [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934391855]
YaSuYuKi: アイドルマスターを知らない自分に勧める、という視点で見ると、候補になるのは、Libertangoか、JBあたりか [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/934392117]
loop_: アイマスはもちろん好きなんだけどアイマス好きの馬鹿さ加減もまた好きなのだ [http://twitter.com/loop_/statuses/934393035]
puromesu: @loop_ それは大いにあるね [http://twitter.com/puromesu/statuses/934393902]
nojiri_h: . @raydive @tdtds @kei_an ノーマルPVを見て、普通に楽しんでいたところが、それを加工した動画がでてきて「おおっ」となった――みたいな感じですかね？ [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934394188]
tdtds: ケータイの電池が尽きます… [http://twitter.com/tdtds/statuses/934395468]
Nemui_09: 自分があまりニコマスにはまれないのは、キャラ萌えの段階じゃないから、そのPVをみても楽しめないのだと思う…。もともと音楽に嵌っていたわけではない。好きな歌があっても、その歌手（ヒト）のPVなんて相当な程度の「好きだ！」がなくちゃみなかったもんね。 [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934396244]
raydive: @nojiri_h 自分の流れとしてはノーマルPV→M@STERVERSION用にダンス切り貼り→別の曲に合わせて、という感じでした [http://twitter.com/raydive/statuses/934397048]
raydive: @Nemui_09 自分はアイマスは曲からはまったからなぁ…他の人はどうなんだろうか [http://twitter.com/raydive/statuses/934398892]
raydive: @nojiri_h 補足：M@STERVERSIONはゲーム収録曲のロングバージョンと思ってもらえればよいかと [http://twitter.com/raydive/statuses/934401522]
Nemui_09: @raydive 曲からですか…それはPのオリジナル曲ですか？（いまちょっと探していました。私は基本ボカロでもオリジナルの曲が好きなので…アイマスにあまり興味が持てないのは、曲が既存のものだからではないか？という疑いをもちまして） [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934401994]
Nemui_09: 待て、いまのPOSTおかしいｗ　おりじなる曲だったら誰か歌う必要があるじゃねえか！ [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934403283]
nojiri_h: @raydive 　M@STERVERSIONについて調べていたところでした w . [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934403559]
Nemui_09: じぶんで歌える人、もしくは歌ってくれる人が身近にいるなら、だけど、それが難しいからボカロがこんなに流行ったんじゃねえかよ！ということは、オリジナル曲でアイマスをやろうと思ったらボカロになるのか…？ [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934406816]
nojiri_h: ボカロもアイマスもキャラ萌え抜き、という層は一定数あるか。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934409276]
kei_an: @nojiri_h ゲームをやっていないので、技術的にすごいなぁという感じでキャラとか考えずに見ている感じです。 [EeePC] [http://twitter.com/kei_an/statuses/934411402]
nojiri_h: そしてもちろん、動画が進歩していく経過を追っていてはまった、という人もいる、と。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934412946]
Xai_: @nojiri_h ボカロはむしろキャラ萌えしてる方が少数派なんじゃないかと思ったりします。 [http://twitter.com/Xai_/statuses/934413083]
nojiri_h: @kei_an 技術的にすごいって思うのは、それまでの技術を知ってるからですよね。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934414895]
kossie89: キャラ萌えというのも知るきっかけとしては重要なもののひとつではあると思うけど、それだけではいつか「飽き」が来てしまう。　焚き火で葉っぱから火をつけるのは燃えやすいからだけど、いずれ太い木の枝に導火させないと燃え尽きてしまう。 [TWNv96] [http://twitter.com/kossie89/statuses/934415787]
shalom_rajendra: @nojiri_h 素晴らしい技術に驚くのは、前提として技術的制約の存在を認識しているから、ということですよね。 [http://twitter.com/shalom_rajendra/statuses/934416018]
saltmoon: 私が2.5次元から帰れなくなった理由 http://www.nicovideo.jp/myl... ミーハーですね。わかります。 [http://twitter.com/saltmoon/statuses/934416097]
maplia: 曲を作るほうも作るほうだが、これに合わせようとするのも凄い [http://twitter.com/maplia/statuses/934417202]
nojiri_h: @Xai_ いまはそうかもしれませんね。初期はキャラソンばっかりだったけど、いまは汎用化傾向にあるので。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934417245]
raydive: アイマスはノーマルPVのころでもカメラワーク云々の話があったから、アイドルをどうみせるかという技術については常につきまとうでしょうね [http://twitter.com/raydive/statuses/934417924]
saltmoon: @YaSuYuKi この場でこういうと何ですが、確かにボカロは音源ですよね。 [http://twitter.com/saltmoon/statuses/934418073]
YaSuYuKi: @saltmoon 音源としてみてしまうので、よけいにぼかりすとか、音源としての能力を引き出す技術に目が奪われてしまう [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/934420071]
nojiri_h: 私についていえば、ボカロをきっかけてとして世界がどう変わるかに興味があります。コラボ、UGC、権利問題、商品化とか、そのへんの。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934421793]
Nemui_09: でも待てよ、ボカロが歌っていたら私はそれをボカロ曲の背景にアイマスの動画がある、というふうに認識してしまうだろうなぁ…。 [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934423224]
saltmoon: @YaSuYuKi 私もキャラ萌えの方向に突き進むボカロ界隈には若干の違和感を感じる口なので。 [http://twitter.com/saltmoon/statuses/934423252]
moccos: ボカロとニコマス共通点探すとすれば、ちょっと面白いって思う層(要素)が幅広かった。萌え・音楽・ネタ・編集・絵描き。隣で面白いことやってることの相乗効果 [http://twitter.com/moccos/statuses/934425732]
nojiri_h: 腹減ってきたので、ひとまずオフラインとします。コメントしきれませんでしたけど、参考意見感謝です＞ニコマス・ボカロクラスタ各位。 [http://twitter.com/nojiri_h/statuses/934427287]
Xai_: 普通に萌えを求める人はアイマスや東方にいきますね。ボカロは元々キャラがからっぽなので解釈もバラバラで、全体で共有される萌えポイントというのがほとんど無かったりします。 [http://twitter.com/Xai_/statuses/934427305]
kei_an: @nojiri_h そうかもですねー。だから黎明期から知っている人ほどすんなりは入れるのかも。 [EeePC] [http://twitter.com/kei_an/statuses/934427737]
one_cosoba: アイマスとボカロと両方楽しめる素晴らしい動画だと思うんだ。リンリン動画は [http://twitter.com/one_cosoba/statuses/934427773]
YaSuYuKi: Vocaloid3d化計画は優先的にチェックしてるけど、これは画像処理技術の普及の観測だしな [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/934429010]
Nemui_09: いや、別に無理にアイマスをめちゃめちゃ好きになる必要はないけどさ。時々みておもしろいな、と思う程度で自分はいいんだけど。でもなんか、お隣さんな感じがして、でもひらきがあるような気がして気になるんだよな。 [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934430988]
Nemui_09: 真っていう子可愛いと思った、今日いろいろアイマス動画をみてｗ [http://twitter.com/Nemui_09/statuses/934432454]

1年半で蛸壺なニコマス界 その2

1年半で蛸壺なニコマス界その2